Оригинал взят у ![]()
aquareusв "Пусть хотят у себя, а не у нас дома"
aquareusв "Пусть хотят у себя, а не у нас дома"Больные мигранты раздражают россиян еще больше, чем здоровые
26 декабря 2013, Вера Ильина
Очередной "мигрантский"скандал обсуждается в блогосфере. На сей раз поводом для него послужило "вызывающее"желание мигрантов не только учиться, но и лечиться.
На днях врачи детской горбольницы №5 Санкт-Петербурга отказались принять ребенка с пневмонией, ссылаясь на то, что все палаты забиты иммигрантами, сообщает блогер Олег Лурье. "Отчаявшаяся добиться оказания медицинской помощи, мать ребёнка Мария Белявская написала в социальной сети «ВКонтакте»: «ДГБ №5 переполнена. МЕСТ НЕТ, причём даже в приёмном покое. Очередь из «скорых», врачей не хватает, помощь оказать не могут. Привезли ребёнка с пневмонией, нас отправили домой, сославшись на то, что все боксы в инфекционном отделении забиты целыми семьями узбеков и таджиков с кишечными инфекциями".
Далее она уточняет: "В больницу приняли нигде не работающую узбечку без прописки с тремя детьми. А для моего ребёнка с пневмонией даже платно не нашлось врача, который хотя бы осмотрел его и оценил степень тяжести состояния. А я работаю и плачу налоги… И я у себя в стране имею право получать медицинскую помощь для себя и своего ребёнка".
"Получается альтернатива: выписать на улицу больных детей мигрантов или продолжать отказывать в лечении российским детям. Как быть в этой угрожающей ситуации? А, может, есть какой-то иной, третий вариант?"– задается вопросом автор поста.
"Налоги, пенсионные, социалка, страховка - обязанность работодателя"
Значительная часть блогеров поддерживает идею перенаправлять гастарбайтеров-пациентов к гастарбайтерам-врачам и описывает страшные истории про московских участковых терапевтов, не говорящих по-русски, у которых самим лечиться страшно. Впрочем, другие, справедливости ради, отмечают: страшно лечиться не только у врачей-среднеазиатов. "В принципе, квалификация врача - дело такое... из области "а судьи кто". Многие обыватели считают, что у наших врачей вообще у всех нет квалификации, за очень редким исключением. Но с русскими хотя бы поговорить можно", - объясняет основную пользу от докторов marrriseva.
"Больше рабочих рук (особенно в строительных профессиях) – больше больниц можно строить и обустраивать существующие", - считает edelveis8."Пусть в России узбекские врачи лечат узбекских рабочих в больницах ими же построенными. Правда, совсем непонятно будет - причём тут русские?" - вопрошает ivan_kiselev.
Еще более значительная часть аудитории склоняется к тому, что граждане, находящиеся в стране нелегально и не платящие налогов, не имеют права претендовать и на социалку. Однако наказывать надо не их, а их работодателей, которым, по большому счету, и надо вменять в обязанность обеспечивать своим работникам полноценное существование.
А вот что касается "самозанятых"– их спасение в их руках. "Только вот не надо идеализировать "несчастных мигрантов", из миллиона человек, что числятся в "приезжих", на стройках и прочих, позитивных работах работают, наверное процентов тридцать. Остальные занимаются частным извозом, барыжничеством включая наркоторговлю. Так, что не всё так илюзорно.."– полагает alex_tripcar.
"Надо с них брать налоги, пенсионные, социалку, оплачивать страховку и ещё бизнесмену налоги выкатывать. Вначале работу местным, и только потом - гастерам. А не сбивать зарплату их дурной толпой", - предлагает vilaren. "Я не спорю, что есть проблема нелегальной миграции - но решается она не закрытием социалки от всех мигрантов, а жестким битьем по голове работодателей, предоставляющих нелегалам работу. кроме того, платить налоги по нашему законодательству должен за него работодатель, так что вопросы - к тем кто этого не делает", - уверен nickpugachev. "НАШИ больницы живут на НАШИ налоги. В Россию радостно едут рожать тетеньки из близлежащего зарубежья, забесплатно. А налогов они и их родственники не платят", - согласна Tatiana Zaytseva. "Надо просто заставить "эффективных собственников"платить серьёзный налог за привозную рабочую силу. А тех, кто принимает нелегалов - штрафовать так, чтобы они из суда без штанов ушли и потом, сидя с семьёй в съёмной комнатушке, считали, что им крупно повезло... "– советует dormidontych_45.
"Среди таджиков и узбеков очень мало дипломированных специалистов. В Россию едут безграмотные, часто больные (в России вылечат), не говорящие по-русски люди. Да что там специалисты - они землю копать и то толком не умеют. Больше тОджиков - меньше мест в больницах и школах для коренного населения. А еще налоги, которые они не платят. Давно пора закрыть границу и ввести визовый режим", - пишет polnyi_bredd.
А вот Александр Шмит предлагает мигрантам "строить больше больниц"у себя на родине, а медобслуживание их в России осуществлять по остаточному принципу. "Дополнительно напомню высказывания депутатов-прибалтов Верховного Совета СССР на горбачевских дебатах в конце 80х: "ОНИ ТАМ У СЕБЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ПЛОДЯТСЯ, А МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ИХ КОРМИТЬ, ПУСТЬ САМИ ЖИВУТ В СВОИХ СЕЛЕНИЯХ С МНОГОДЕТНЫМИ СЕМЬЯМИ. Эти принципы должны быть незыблемы для мигрантов-азиатов", - считает блогер.
Екатерина*** предлагает "запретить приезжать больше чем на три года, запретить тащить за собой семьи, запретить вступление в какие либо связи с нашими женщинами "и обязать "платить с зарплаты налоги в нашу казну". "Я бы на месте мамаши этой с ребенком в приемной больницы никуда не уехал, а вызвал полицию. Потому как если в больнице дофига народу, который за мои налоги лечится, а моего ребенка выгоняют - пусть для начала полиция проверит законность нахождения этих людей в моей стране в принципе. А дальше - законность отказа в мед.помощи со стороны больницы: по-моему, тут вполне тянет на статью УК РФ и врачам будет несладко. Что-то мне подсказывает, что место тут же нашлось бы", - полагает shyan.
"Насколько я знаю, скоропомощная помощь во всех более или менее цивилизованных странах оказывается бесплатно и всем подряд. То есть не валяются там по улицам помершие мигранты с чадами и домочадцами, - пишет satnata. - Или надо "закрывать"страну визами, чтобы не было случайных людей, работодатели оплачивали медстраховки своим иностранным работникам. Или выделять на лечение мигрантов средства из бюджета, экономя на проектах века". С другой стороны, по ее мнению, "сегодня мы откажем в скорой помощи инородцам, а завтра потащим своих стариков на гору Нараяму, потому как пользы от них уже никакой". "И чего вы хотите в стране, где 40 % трудоспособного населения не работают в легальной экономике (по данным товарища Голодец), а следовательно не платят налогов. Тут даже если всех таджиков извести, все равно на медицину средств не хватит", - уверена она.
"Никто не спорит, что помощь нужна людям, которые приезжают. Только не совсем понятно, почему они занимают места людей, которые платят налоги и родились в России? У меня тут очень интересный получился разговор с дворником, мамой трёх детей из Таджикистана. Она с возмущением говорила о том, что не может устроить детей в детский сад. Объясняю, что у нас очередь на годы вперёд, было неподдельное удивление. И потом, кому и что мы должны? – интересуется anicinaa. - С горечью можно отметить, что Россия не ОАЭ, где прежде пригласить дополнительных работников из др. стран, как-то заботятся заранее, где они будут жить, что есть, и какую и в каком объёме получать медпомощь. И поверьте, мне очень жаль этих людей, приехавших за хорошей жизнью и живущих в подвалах, влачащих жуткое существование, работающих за три копейки на тяжёлых работах. В нашем сыром климате они заболевают в первую очередь туберкулёзом и у нас среди мигрантов эпидемия! Не говоря о сифилисе и гонорее и прочих прелестях большого города. И ещё: чего раньше не было - много детей оставляются в родильных домах женщинами из Средней Азии и это уже тоже эпидемия. Я занимаюсь сиротами и вижу, как год от года у нас увеличивается количество этих детей. И не надо обижаться, я писала о том что в реальности. К сожалению, мы русские обскровленный народ! 20 век по нам проехался таким катком, что разрушены семьи, дети почти не рождаются, Культура, образование и медицина разрушены, а то что мы имеем, жалкие остатки прошлого".
cdesz ссылается на вариант, принятый почти во всех странах. "При подаче на визу в любую европейскую страну попросят страховку. В одном сообществе недавно писали про роды в США - обошлись в 25000$, из них роженица заплатила 500$. Кто радовался хорошим страховкам, кто-то бешеным ценам на медпомощь, но говорит это о том, что всякие латиносы, а так же любые нелегальные эмигранты ни при каких обстоятельствах не займут койки американца. Ибо страховки у них нет, а на прямую оплату услуг он за всю жизнь не заработает". "Да просто обязан купить или предъявить на въезде в Россию, как минимум, мед.страховку на весь период пребывания и оставить возвращаемый при выезде залог, равный стоимости депортации", - поддерживает идею krwsha. "Людей, может, и жалко. Только я не понимаю, почему я въезжая в чужую страну, получая визу, предъявляю страховку, бумажку, где я буду жить и выписку со счета. А они этого не делают. Если бы делали, то страховка хотя бы была. Кроме того, кто-то им продает/сдает жилье, кто-то их регистрирует за деньги", - пишет british_kotik.
А dimonvl предлагает мигрантам альтернативу: "бесплатное лечение в обмен на стерилизацию". "Где-то проскакивала информация, что узбечек в Ташкенте стерилизуют во время проведения родов... Т.е. кесарят и между делом стерилизуют... И, якобы, именно поэтому они все рвутся рожать в Россию... Информация была вычитана в какой-то газете года 3 назад..."– сообщает mikael_99.
"Вариант только один. Создавать такие условия, чтобы они бежали обратно сами. Нет другого пути. И вывозить вагонами никого не придётся. Сколько-то останется, но это будут самые жизнеспособные и вписывающиеся в реалии, а не создающие свои, новые реалии. Пусть гос. мужи думают сами, как это сделать. У них головы большие. Они за это бабки получают и имеют всякие другие козырные ништяки", - советует celesto.
"Точно такая история была с моей дочкой и маленькой внучкой. грудничка не принимали. Устроила грандиозный скандал, за что меня главврач назвала нацисткой. А по коридорам из палаты в палату бродили мигрантки с целыми выводками грязнющих детей", - пишет doctalovtyz.
"Кто кого осчастливил"
Поговорили и о том, кто кому должен больше за Вторую мировую – среднеазиаты россиянам, или наоборот. omonkrivomazov, в частности, напомнил "о спасенных узбеками детях из оккупированных во время войны районов", diana_spb в ответ поинтересовалась: "каково пришлось бы узбекам, доберись до них Гитлер или его союзники". "Как бы то ни было, СССР распался, и теперь в России узбекам с таджиками ничего не должны. Идёт бесконтрольная миграция со скверными последствиями, одно из которых описано в теме", - написала она.
"Если уж выгнали русских-оккупантов, измазав их грязью и дерьмом, то зачем опять ехать к таким плохим русским? – спрашивает mikael_99. - И дело даже не в том, что они едут... Дело в том, что они не уезжают обратно и пользуются теми услугами, за которые россияне платят налоги, а им они достаются бесплатно..."
"Я лично ничего узбекам не должен, мало ли кто с кем и когда жил в одной стране, - согласен с предыдущим оратором beloyar. - 80% русских и ещё 5% русифицированных, 5% «не определившихся» и только 10% чётко выраженных нерусских. Понятно, что данные эти не до конца совпадают с национальным составом России, но дают хорошее представление о подлинном этническом лице России, 85% которого можно смело назвать мононациональным. Грубо говоря, вся эта шаманская пляска с бубном вокруг многонациональности устраивается ради 10% населения. Ради этих 10% власть отказывает абсолютному большинству населения в праве на страну и само существования, требуя от него записаться в абстрактных «россиян» без рода и племени. Таджики свалились на тот уровень, откуда их когда-то вытащили проклятые "русские завоеватели" (где-то на уровень Афганистана). Каждому - своё. Они нам кричали в конце 80-х "русские, убирайтесь!"Мы убрались, теперь их очередь".
"Мне не важна декларация прав и свобод нелегальных мигрантов. Русских из своих республик они выгнали. Здесь им делать нечего. С государственной точки зрения их дети не должны быть гражданами. С государственной точки зрения не должен быть гражданином человек, не знающий язык и не способный подтвердить наличие легального дохода в течении длительного времени", - согласен с предыдущими тезисами yareactor.
vadima_v_j в ответ поясняет: "До какого уровня свалились таджики, не наше дело. До какого им нравится, до такого и свалились. У таджиков были астрономы, когда мы лазили по деревьям. "Русские, убирайтесь!"таджики кричали все время, пока там были русские. Только не всегда в открытую. Непохоже, чтобы теперь была их очередь. Их все больше и больше. Причем, в отличие от русских в Таджикистане, они пришли не как завоеватели, а как рабы. Причем рабы своих же, которые их сюда ввозят".
"Если бы у нас не брали людей на работу нелегально, то никто бы и не рвался сюда в таких количествах, ведь какой смысл, если работы все равно нет? А сейчас - есть спрос, есть и предложение. Но вот людей мне жалко. Они и так живут тут, как скоты. И вкалывают за копейки. Так на них еще и ушат помой выливают постоянно. И на улице их чмырят. А ведь зло порождает зло. Они потом группками собираются, чтобы их по одному не били. А группа больше 4-х человек - это уже толпа, которая действует не головой, а инстинктами. Так что все наши злые действия приводят к тому, что собираются толпа на толпу и ненавидят друг друга. А чиновники при этом в шоколаде и карман свой продолжают набивать и, типа, они тут не при чем", - считает regulus_cantus.
"Хреновому русскому вечно таджики мешают, - полагает jalynski. - Или поляки, или хохлы, или негры, или евреи.. Или яйцы, когда плясать". И интересуется, почему "человек по фамилии Лурье оповещает русских, о том, какие у них проблемы с таджиками".
Как принято в таких высокоинтеллектуальных дискуссиях, возник традиционный вопрос о том, "кто, в конечном итоге, ссыт в подъезде". Исчерпывающий ответ на него предыдущему оратору за всех русских дает easyneingush: "Наш подъезд - хотим, и ссым. У тебя не спросимся".
Кому платить за мигрантов
Так или иначе, обозначенную в посте проблему нельзя назвать надуманной: действительно, о переполненности медучреждений мигрантами в последнее время все чаще говорят не только питерцы, но и москвичи. Причем с нарастающим раздражением. Однако даже самые прагматичные как-то упускают из виду тот факт, что мигрант, даже вылеченный на "чужие"деньги, в любом случае полезнее для социума, нежели больной человек, разносящий инфекции и загибающийся от боли (что в цивилизованном обществе по-любому недопустимо).
Однако вопрос, за чей счет должны лечиться гости страны, остается открытым, и тех, кто не желает тратить на это свои налоги, можно понять. Но обращен "праведный гнев"жж-стов явно не по адресу: обвинять людей в том, что они, находясь в чужой стране на каторжной копеечной работе, утратили здоровье, совершенно несправедливо. Резоннее переадресовать эти претензии работодателям, желающим и рыбку съесть, и усидеть, мягко говоря, на двух стульях. Именно они обязаны выплачивать со своих работников налоги (и тогда вопрос о "чужих счетах"был бы исчерпан), а, в идеале, еще и обеспечивать их полисом ДМС.
И для того, чтобы за прижимистость работодателей не расплачивалось общество, в новой статье Трудового кодекса предусматривается необходимость включения в трудовой договор сведений о договоре (полисе) добровольного медицинского страхования или договоре работодателя с медицинской организацией о предоставлении платных медицинских услуг иностранному работнику. А правительство Москвы еще в мае заявило о намерении обязать предпринимателей, предоставляющих в Белокаменной работу иностранцам, покупать им за свой счет полисы медицинского страхования.
Для тех же, кто понятия "мигрант"и "трудовой договор"связывать не привык, существуют доступные юридические разъяснения. Как известно, при неоформлении трудовых отношений работодатель привлекается к ответственности по нескольким пунктам - в зависимости от количества невыполненных обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством, и времени их невыполнения. В ст. 16 ТК РФ прямо говорится, что трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Трудовой договор вступает в силу с момента его подписания или с момента фактического допущения работника к работе с ведома или указания работодателя (ст. 61 ТК РФ). При этом ст. 67 ТК РФ уточняет, что работодатель обязан в течение 3 рабочих дней заключить с работником трудовой договор, после того как работник фактически приступил к работе, иначе работодателю светят санкции.
Ранее Госдума приняла поправки в ряд законодательных актов, которые ужесточают ответственность работодателей за уклонение от заключения трудовых договоров, включая весьма немалые штрафы и дисквалификацию таких работодателей на срок до трех лет.Также работодатель может быть привлечен к ответственности за невыплату НДФЛ и страховых взносов.
Иными словами, работа без трудового договора со всеми вытекающими издержками - головная боль вовсе не работника, а работодателя, и работникам следует об этом помнить.
http://www.islamnews.ru/news-143503.html
26 декабря 2013, Вера Ильина
Очередной "мигрантский"скандал обсуждается в блогосфере. На сей раз поводом для него послужило "вызывающее"желание мигрантов не только учиться, но и лечиться.
На днях врачи детской горбольницы №5 Санкт-Петербурга отказались принять ребенка с пневмонией, ссылаясь на то, что все палаты забиты иммигрантами, сообщает блогер Олег Лурье. "Отчаявшаяся добиться оказания медицинской помощи, мать ребёнка Мария Белявская написала в социальной сети «ВКонтакте»: «ДГБ №5 переполнена. МЕСТ НЕТ, причём даже в приёмном покое. Очередь из «скорых», врачей не хватает, помощь оказать не могут. Привезли ребёнка с пневмонией, нас отправили домой, сославшись на то, что все боксы в инфекционном отделении забиты целыми семьями узбеков и таджиков с кишечными инфекциями".
Далее она уточняет: "В больницу приняли нигде не работающую узбечку без прописки с тремя детьми. А для моего ребёнка с пневмонией даже платно не нашлось врача, который хотя бы осмотрел его и оценил степень тяжести состояния. А я работаю и плачу налоги… И я у себя в стране имею право получать медицинскую помощь для себя и своего ребёнка".
"Получается альтернатива: выписать на улицу больных детей мигрантов или продолжать отказывать в лечении российским детям. Как быть в этой угрожающей ситуации? А, может, есть какой-то иной, третий вариант?"– задается вопросом автор поста.
"Налоги, пенсионные, социалка, страховка - обязанность работодателя"
Значительная часть блогеров поддерживает идею перенаправлять гастарбайтеров-пациентов к гастарбайтерам-врачам и описывает страшные истории про московских участковых терапевтов, не говорящих по-русски, у которых самим лечиться страшно. Впрочем, другие, справедливости ради, отмечают: страшно лечиться не только у врачей-среднеазиатов. "В принципе, квалификация врача - дело такое... из области "а судьи кто". Многие обыватели считают, что у наших врачей вообще у всех нет квалификации, за очень редким исключением. Но с русскими хотя бы поговорить можно", - объясняет основную пользу от докторов marrriseva.
"Больше рабочих рук (особенно в строительных профессиях) – больше больниц можно строить и обустраивать существующие", - считает edelveis8."Пусть в России узбекские врачи лечат узбекских рабочих в больницах ими же построенными. Правда, совсем непонятно будет - причём тут русские?" - вопрошает ivan_kiselev.
Еще более значительная часть аудитории склоняется к тому, что граждане, находящиеся в стране нелегально и не платящие налогов, не имеют права претендовать и на социалку. Однако наказывать надо не их, а их работодателей, которым, по большому счету, и надо вменять в обязанность обеспечивать своим работникам полноценное существование.
А вот что касается "самозанятых"– их спасение в их руках. "Только вот не надо идеализировать "несчастных мигрантов", из миллиона человек, что числятся в "приезжих", на стройках и прочих, позитивных работах работают, наверное процентов тридцать. Остальные занимаются частным извозом, барыжничеством включая наркоторговлю. Так, что не всё так илюзорно.."– полагает alex_tripcar.
"Надо с них брать налоги, пенсионные, социалку, оплачивать страховку и ещё бизнесмену налоги выкатывать. Вначале работу местным, и только потом - гастерам. А не сбивать зарплату их дурной толпой", - предлагает vilaren. "Я не спорю, что есть проблема нелегальной миграции - но решается она не закрытием социалки от всех мигрантов, а жестким битьем по голове работодателей, предоставляющих нелегалам работу. кроме того, платить налоги по нашему законодательству должен за него работодатель, так что вопросы - к тем кто этого не делает", - уверен nickpugachev. "НАШИ больницы живут на НАШИ налоги. В Россию радостно едут рожать тетеньки из близлежащего зарубежья, забесплатно. А налогов они и их родственники не платят", - согласна Tatiana Zaytseva. "Надо просто заставить "эффективных собственников"платить серьёзный налог за привозную рабочую силу. А тех, кто принимает нелегалов - штрафовать так, чтобы они из суда без штанов ушли и потом, сидя с семьёй в съёмной комнатушке, считали, что им крупно повезло... "– советует dormidontych_45.
"Среди таджиков и узбеков очень мало дипломированных специалистов. В Россию едут безграмотные, часто больные (в России вылечат), не говорящие по-русски люди. Да что там специалисты - они землю копать и то толком не умеют. Больше тОджиков - меньше мест в больницах и школах для коренного населения. А еще налоги, которые они не платят. Давно пора закрыть границу и ввести визовый режим", - пишет polnyi_bredd.
А вот Александр Шмит предлагает мигрантам "строить больше больниц"у себя на родине, а медобслуживание их в России осуществлять по остаточному принципу. "Дополнительно напомню высказывания депутатов-прибалтов Верховного Совета СССР на горбачевских дебатах в конце 80х: "ОНИ ТАМ У СЕБЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ПЛОДЯТСЯ, А МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ИХ КОРМИТЬ, ПУСТЬ САМИ ЖИВУТ В СВОИХ СЕЛЕНИЯХ С МНОГОДЕТНЫМИ СЕМЬЯМИ. Эти принципы должны быть незыблемы для мигрантов-азиатов", - считает блогер.
Екатерина*** предлагает "запретить приезжать больше чем на три года, запретить тащить за собой семьи, запретить вступление в какие либо связи с нашими женщинами "и обязать "платить с зарплаты налоги в нашу казну". "Я бы на месте мамаши этой с ребенком в приемной больницы никуда не уехал, а вызвал полицию. Потому как если в больнице дофига народу, который за мои налоги лечится, а моего ребенка выгоняют - пусть для начала полиция проверит законность нахождения этих людей в моей стране в принципе. А дальше - законность отказа в мед.помощи со стороны больницы: по-моему, тут вполне тянет на статью УК РФ и врачам будет несладко. Что-то мне подсказывает, что место тут же нашлось бы", - полагает shyan.
"Насколько я знаю, скоропомощная помощь во всех более или менее цивилизованных странах оказывается бесплатно и всем подряд. То есть не валяются там по улицам помершие мигранты с чадами и домочадцами, - пишет satnata. - Или надо "закрывать"страну визами, чтобы не было случайных людей, работодатели оплачивали медстраховки своим иностранным работникам. Или выделять на лечение мигрантов средства из бюджета, экономя на проектах века". С другой стороны, по ее мнению, "сегодня мы откажем в скорой помощи инородцам, а завтра потащим своих стариков на гору Нараяму, потому как пользы от них уже никакой". "И чего вы хотите в стране, где 40 % трудоспособного населения не работают в легальной экономике (по данным товарища Голодец), а следовательно не платят налогов. Тут даже если всех таджиков извести, все равно на медицину средств не хватит", - уверена она.
"Никто не спорит, что помощь нужна людям, которые приезжают. Только не совсем понятно, почему они занимают места людей, которые платят налоги и родились в России? У меня тут очень интересный получился разговор с дворником, мамой трёх детей из Таджикистана. Она с возмущением говорила о том, что не может устроить детей в детский сад. Объясняю, что у нас очередь на годы вперёд, было неподдельное удивление. И потом, кому и что мы должны? – интересуется anicinaa. - С горечью можно отметить, что Россия не ОАЭ, где прежде пригласить дополнительных работников из др. стран, как-то заботятся заранее, где они будут жить, что есть, и какую и в каком объёме получать медпомощь. И поверьте, мне очень жаль этих людей, приехавших за хорошей жизнью и живущих в подвалах, влачащих жуткое существование, работающих за три копейки на тяжёлых работах. В нашем сыром климате они заболевают в первую очередь туберкулёзом и у нас среди мигрантов эпидемия! Не говоря о сифилисе и гонорее и прочих прелестях большого города. И ещё: чего раньше не было - много детей оставляются в родильных домах женщинами из Средней Азии и это уже тоже эпидемия. Я занимаюсь сиротами и вижу, как год от года у нас увеличивается количество этих детей. И не надо обижаться, я писала о том что в реальности. К сожалению, мы русские обскровленный народ! 20 век по нам проехался таким катком, что разрушены семьи, дети почти не рождаются, Культура, образование и медицина разрушены, а то что мы имеем, жалкие остатки прошлого".
cdesz ссылается на вариант, принятый почти во всех странах. "При подаче на визу в любую европейскую страну попросят страховку. В одном сообществе недавно писали про роды в США - обошлись в 25000$, из них роженица заплатила 500$. Кто радовался хорошим страховкам, кто-то бешеным ценам на медпомощь, но говорит это о том, что всякие латиносы, а так же любые нелегальные эмигранты ни при каких обстоятельствах не займут койки американца. Ибо страховки у них нет, а на прямую оплату услуг он за всю жизнь не заработает". "Да просто обязан купить или предъявить на въезде в Россию, как минимум, мед.страховку на весь период пребывания и оставить возвращаемый при выезде залог, равный стоимости депортации", - поддерживает идею krwsha. "Людей, может, и жалко. Только я не понимаю, почему я въезжая в чужую страну, получая визу, предъявляю страховку, бумажку, где я буду жить и выписку со счета. А они этого не делают. Если бы делали, то страховка хотя бы была. Кроме того, кто-то им продает/сдает жилье, кто-то их регистрирует за деньги", - пишет british_kotik.
А dimonvl предлагает мигрантам альтернативу: "бесплатное лечение в обмен на стерилизацию". "Где-то проскакивала информация, что узбечек в Ташкенте стерилизуют во время проведения родов... Т.е. кесарят и между делом стерилизуют... И, якобы, именно поэтому они все рвутся рожать в Россию... Информация была вычитана в какой-то газете года 3 назад..."– сообщает mikael_99.
"Вариант только один. Создавать такие условия, чтобы они бежали обратно сами. Нет другого пути. И вывозить вагонами никого не придётся. Сколько-то останется, но это будут самые жизнеспособные и вписывающиеся в реалии, а не создающие свои, новые реалии. Пусть гос. мужи думают сами, как это сделать. У них головы большие. Они за это бабки получают и имеют всякие другие козырные ништяки", - советует celesto.
"Точно такая история была с моей дочкой и маленькой внучкой. грудничка не принимали. Устроила грандиозный скандал, за что меня главврач назвала нацисткой. А по коридорам из палаты в палату бродили мигрантки с целыми выводками грязнющих детей", - пишет doctalovtyz.
"Кто кого осчастливил"
Поговорили и о том, кто кому должен больше за Вторую мировую – среднеазиаты россиянам, или наоборот. omonkrivomazov, в частности, напомнил "о спасенных узбеками детях из оккупированных во время войны районов", diana_spb в ответ поинтересовалась: "каково пришлось бы узбекам, доберись до них Гитлер или его союзники". "Как бы то ни было, СССР распался, и теперь в России узбекам с таджиками ничего не должны. Идёт бесконтрольная миграция со скверными последствиями, одно из которых описано в теме", - написала она.
"Если уж выгнали русских-оккупантов, измазав их грязью и дерьмом, то зачем опять ехать к таким плохим русским? – спрашивает mikael_99. - И дело даже не в том, что они едут... Дело в том, что они не уезжают обратно и пользуются теми услугами, за которые россияне платят налоги, а им они достаются бесплатно..."
"Я лично ничего узбекам не должен, мало ли кто с кем и когда жил в одной стране, - согласен с предыдущим оратором beloyar. - 80% русских и ещё 5% русифицированных, 5% «не определившихся» и только 10% чётко выраженных нерусских. Понятно, что данные эти не до конца совпадают с национальным составом России, но дают хорошее представление о подлинном этническом лице России, 85% которого можно смело назвать мононациональным. Грубо говоря, вся эта шаманская пляска с бубном вокруг многонациональности устраивается ради 10% населения. Ради этих 10% власть отказывает абсолютному большинству населения в праве на страну и само существования, требуя от него записаться в абстрактных «россиян» без рода и племени. Таджики свалились на тот уровень, откуда их когда-то вытащили проклятые "русские завоеватели" (где-то на уровень Афганистана). Каждому - своё. Они нам кричали в конце 80-х "русские, убирайтесь!"Мы убрались, теперь их очередь".
"Мне не важна декларация прав и свобод нелегальных мигрантов. Русских из своих республик они выгнали. Здесь им делать нечего. С государственной точки зрения их дети не должны быть гражданами. С государственной точки зрения не должен быть гражданином человек, не знающий язык и не способный подтвердить наличие легального дохода в течении длительного времени", - согласен с предыдущими тезисами yareactor.
vadima_v_j в ответ поясняет: "До какого уровня свалились таджики, не наше дело. До какого им нравится, до такого и свалились. У таджиков были астрономы, когда мы лазили по деревьям. "Русские, убирайтесь!"таджики кричали все время, пока там были русские. Только не всегда в открытую. Непохоже, чтобы теперь была их очередь. Их все больше и больше. Причем, в отличие от русских в Таджикистане, они пришли не как завоеватели, а как рабы. Причем рабы своих же, которые их сюда ввозят".
"Если бы у нас не брали людей на работу нелегально, то никто бы и не рвался сюда в таких количествах, ведь какой смысл, если работы все равно нет? А сейчас - есть спрос, есть и предложение. Но вот людей мне жалко. Они и так живут тут, как скоты. И вкалывают за копейки. Так на них еще и ушат помой выливают постоянно. И на улице их чмырят. А ведь зло порождает зло. Они потом группками собираются, чтобы их по одному не били. А группа больше 4-х человек - это уже толпа, которая действует не головой, а инстинктами. Так что все наши злые действия приводят к тому, что собираются толпа на толпу и ненавидят друг друга. А чиновники при этом в шоколаде и карман свой продолжают набивать и, типа, они тут не при чем", - считает regulus_cantus.
"Хреновому русскому вечно таджики мешают, - полагает jalynski. - Или поляки, или хохлы, или негры, или евреи.. Или яйцы, когда плясать". И интересуется, почему "человек по фамилии Лурье оповещает русских, о том, какие у них проблемы с таджиками".
Как принято в таких высокоинтеллектуальных дискуссиях, возник традиционный вопрос о том, "кто, в конечном итоге, ссыт в подъезде". Исчерпывающий ответ на него предыдущему оратору за всех русских дает easyneingush: "Наш подъезд - хотим, и ссым. У тебя не спросимся".
Кому платить за мигрантов
Так или иначе, обозначенную в посте проблему нельзя назвать надуманной: действительно, о переполненности медучреждений мигрантами в последнее время все чаще говорят не только питерцы, но и москвичи. Причем с нарастающим раздражением. Однако даже самые прагматичные как-то упускают из виду тот факт, что мигрант, даже вылеченный на "чужие"деньги, в любом случае полезнее для социума, нежели больной человек, разносящий инфекции и загибающийся от боли (что в цивилизованном обществе по-любому недопустимо).
Однако вопрос, за чей счет должны лечиться гости страны, остается открытым, и тех, кто не желает тратить на это свои налоги, можно понять. Но обращен "праведный гнев"жж-стов явно не по адресу: обвинять людей в том, что они, находясь в чужой стране на каторжной копеечной работе, утратили здоровье, совершенно несправедливо. Резоннее переадресовать эти претензии работодателям, желающим и рыбку съесть, и усидеть, мягко говоря, на двух стульях. Именно они обязаны выплачивать со своих работников налоги (и тогда вопрос о "чужих счетах"был бы исчерпан), а, в идеале, еще и обеспечивать их полисом ДМС.
И для того, чтобы за прижимистость работодателей не расплачивалось общество, в новой статье Трудового кодекса предусматривается необходимость включения в трудовой договор сведений о договоре (полисе) добровольного медицинского страхования или договоре работодателя с медицинской организацией о предоставлении платных медицинских услуг иностранному работнику. А правительство Москвы еще в мае заявило о намерении обязать предпринимателей, предоставляющих в Белокаменной работу иностранцам, покупать им за свой счет полисы медицинского страхования.
Для тех же, кто понятия "мигрант"и "трудовой договор"связывать не привык, существуют доступные юридические разъяснения. Как известно, при неоформлении трудовых отношений работодатель привлекается к ответственности по нескольким пунктам - в зависимости от количества невыполненных обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством, и времени их невыполнения. В ст. 16 ТК РФ прямо говорится, что трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Трудовой договор вступает в силу с момента его подписания или с момента фактического допущения работника к работе с ведома или указания работодателя (ст. 61 ТК РФ). При этом ст. 67 ТК РФ уточняет, что работодатель обязан в течение 3 рабочих дней заключить с работником трудовой договор, после того как работник фактически приступил к работе, иначе работодателю светят санкции.
Ранее Госдума приняла поправки в ряд законодательных актов, которые ужесточают ответственность работодателей за уклонение от заключения трудовых договоров, включая весьма немалые штрафы и дисквалификацию таких работодателей на срок до трех лет.Также работодатель может быть привлечен к ответственности за невыплату НДФЛ и страховых взносов.
Иными словами, работа без трудового договора со всеми вытекающими издержками - головная боль вовсе не работника, а работодателя, и работникам следует об этом помнить.
http://www.islamnews.ru/news-143503.html